le topic politique....

[Lament]

Intéressant ces ralliements. Valls a fait son "coming out" politique...

Et sinon ?

[sly]

Pas plus que la politique internationale...
_________________
Please come home

[sly]

[YOKO ONO]

Et la culture ?
Je crois que seul Jacques Cheminade en a parlé
_________________
guilty feet have got no rhythm

[Gone!]

Poutou président !
_________________
I can sing, I can dance, I can laugh
As if nothing ever changed
But without you, without you
It can never be the same

[Soledad DLC]

et la Presse internationale adule Poutou enfin les journaux indépendants...


quand chez nous d'aucuns lui reproche sa tenue pyjama, sa barbe non rasée etc d'autres saluent la parole vraie de l'ouvrier ,ça j'aime !

Lire aussi d'une journaliste que l'accent de Cheminade faisait qu'on comprenait rien pff des claques se perdent

Mélenchon s'en en bien tiré je l'aime lui , j'ai pas tout maté je zappais dés que Fillon Moncon et Lepen bavaient
_________________
Too alternatif to be old

Loving The Alien

[Lacrymocratie]

Je vote plus, c est terminé.

La dernière fois c' était en 2012 aux législatives
J ai voté B.Pompili au second tour.

Je pensais voter pour une ecolo de gauche et aujourd'hui elle a rallié Macron.

Marre de cautionner cette imposture depuis 25 ans.

http://mobile.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/video/2017/03/30/antoine-peillon-deux-tiers-des-abstentionnistes-sont-des-gens-engages_5103317_4854003.html?beta=17

[Gone!]

Mal au cul ce soir ...
Pour moi ce sera ni bankster ni nationaliste au 2nd tour.
_________________
I can sing, I can dance, I can laugh
As if nothing ever changed
But without you, without you
It can never be the same

[The X Phil]

[Lament]

[Lacrymocratie]

Ni Le Pen ni Macron

https://m.youtube.com/watch?v=yBBjwuHj_Sw

Amiens, La Lune des Pirates, 27/04/2017

[The X Phil]

[intothetrees]

Je ne comprends pas comment on peut mettre un signe égal entre Macron et Le Pen et être amené à s'abstenir ou à voter blanc. Car c'est bien à cela que ça revient, et il me semble que c'est jouer avec le feu que de faire cela. Imaginez-vous vraiment ce que l'on risque de connaître si le visage de Le Pen s'affiche le 7 mai à 20 h ? Je refuse de prendre ce risque, et je suis inquiet de voir le nombre de personnes qui sont prêtes à prendre ce risque. Car ce risque il est bien présent.

Qu'en sait-on que si Macron passe on aurait le droit de toutes les façons à Le Pen dans 5 ans ? Plein de choses peuvent se passer, des candidats nouveaux émerger. Et je ne vois pas en quoi ça justifierait de la laisser prendre le pouvoir maintenant. Aussi bien intérieurement que dans la politique étrangère. Au passage Daesh ne rêve que de ça. Et je crois qu'avec le Brexit, Trump et la guerre en Syrie il y a suffisamment de problèmes à gérer et à déminer. Et je crois qu'il y a d'autres messages à envoyer à l'heure actuelle, à nous comme au monde.

Enfin oui la démocratie (notamment au 2e tour) c'est aussi savoir voter pour un candidat que l'on n'approuve pas si en face il y a un candidat pire. Si chacun reste sur ses positions sans aucune concession, il n'y a pas d'élection possible. Et c'est laisser les autres choisir pour soi.

Je n'oublie pas non plus que quand Hitler et autres partis fascistes sont arrivés au pouvoir dans les années 30, ils ont été bien aidés par le refus des communistes de s'allier avec les socialistes qualifiés de "socio-traîtres". Comment la France a pu sauver la République lors de ces années-là ? Quand les communistes ont eu "l'autorisation" de Staline de s'allier avec les socialistes et le parti radical. Cela a donné le Front populaire ...
_________________
You promised me .

[The X Phil]

Perso, je ne me mets pas de signe d'égalité entre les deux, je parle de deux périls de nature différente. Et deux 2 remises en cause de la démocratie.
D'un côté, le post-fascisme sur lequel pas besoin de s'étendre, on sera globalement d'accord pour en définir les contours.
De l'autre, une confiscation de la démocratie au profit des intérêts privés. Allez demander au grecs ce qu'ils pensent des politiques de type macronesque, et ce que ça implique pour leurs institution et leur démocratie.

Sur l'abstention et le refus de voter pour le moins pire, il s'agit surtout de marquer le coup par rapport à une situation qui ne peut plus durer. Comme je le signalais, on nous a déjà fait le coup en 2002. Il fallait alors éliminer Le Pen de la présidence et voter pour le moins pire des deux candidats. Ce que la majorité a fait bien volontiers (et j'en étais). Parce qu'il fallait le faire.
Mais ce qu'il fallait faire, aussi, c'est tenir compte de cette situation. Or, que voit-on 15 ans plus tard ? La même instrumentalisation de la peur, le même utilisation du repoussoir du vote FN, le même appel au "vote utile". "Un peu" facile (et les guillemets sont plus que jamais de rigueur).
Si certains vous n'en avez pas marre qu'on fasse monter le FN juste pour avoir un adversaire face auquel il est impossible de perdre, et faire ensuite ce qu'on veut, allez-y. Moi (et d'autres) en ont ras-le-cul de ce qui est, là encore, une confiscation du vote et de la démocratie.

Quant au rappel du Front Populaire, bien joué : il illustre exactement ce que je disais. 4 ans plus tard, c'est la collaboration...
En l'occurrence, ce qu'il faut faire pour avoir un nouveau Front Populaire, c'est voter pour Mélenchon au législatives, quel que soit le président élu la semaine prochaine.

[The X Phil]

Et puis il y a quand même un moment, aussi, où il faut bien dire que ceux qui font le jeu du FN, ce ne sont pas les abstentionistes, les idiots utiles du vote utile, les petits candidats, les votes blancs... ce sont les électeurs du FN, tout simplement !!!

Là aussi, on lui rend bien service, avec toutes les discussions stériles d'avant élections, en oubliant qu'il faudrait d'abord cibler les gens qui votent Le Pen plutôt que ceux qui ne votent pad, ou votent pour d'autres...

Si je m'abstiens et qu'elle est élue, je me sentirai pas fautif une seule secondes. Les fautifs, ce sont ceux qui auront glissé un bulletin MLP dans l'urne !

[intothetrees]

Qu'il y ait eu collaboration 4 ans après le Front populaire est un autre sujet. Le rapport n'est pas direct avec le Front populaire. En revanche comme dans les années 30 on assiste à une porosité grandissante entre extrême-gauche et extrême-droite.

Le problème est que le FN n'est plus un adversaire qu'il est impossible de voir gagner (et c'est justement pour cela qu'on ne peut plus dire comme il y a 30 ans, à l'époque où il ne représentait presque rien, que c'est un parti que certains politiciens cherchent à faire monter pour des raisons de politique politicienne).

Si l'abstention est trop forte dimanche chez ceux qui sont anti-FN mais qui refusent de donner leur voix à l'autre candidat parce qu'il est trop libéral à leurs yeux, Le Pen peut gagner. C'est aussi simple que ça, il ne s'agit pas de culpabiliser qui que ce soit ni de faire une comparaison avec ceux qui voteront Le Pen. Les conséquences peuvent en être dramatiques, tant au niveau économique, social et sociétal qu'international.
_________________
You promised me .

[Lacrymocratie]

Le "Front Populaire", l' alliance électorale qui a laissé les fascistes massacrer la révolution sociale espagnole ?

[intothetrees]

Cela aurait été mieux avec les ligues d'extrême-droite au pouvoir ? Et c'est un peu facile de toute mettre sur le dos du Front populaire, que je ne mythifie pas pour autant. On s'éloigne du sujet de toute façon, il ne s'agit pas d'étudier en détail le Front populaire, et le contexte actuel est différent (même si de plus en plus de similitudes apparaissent).

Si j'ai parlé de cela c'est simplement pour montrer qu'il faut parfois savoir un peu transiger avec ses idéaux pour éviter le pire (même si le pire peut parfois arriver plus tard). En gros ceux qui veulent s'abstenir ou voter blanc au second tour le font le plus souvent au nom d'idéaux sociaux antilibéraux, je peux tout à fait comprendre cette position et je ne partage pas la politique de Macron (et son côté "jeune cadre dynamique, Attali, Minc et consorts), mais :
1/ Le Pen est-elle vraiment plus "sociale" comme elle essaie de le faire croire ? La situation des moins favorisés s'améliorera-t-elle avec elle ? Rien n'est moins sûr, ce sera peut-être même le contraire.
2/ Je ne parle même pas évidemment des discours et des idées xénophobes ou autres qu'elle appliquera une fois au pouvoir.
3/ La "lutte sociale" que certains semblent défendre en s'abstenant (ce qui est tout à leur honneur) sera-t-elle seulement possible quand Le Pen sera au pouvoir ? Ou alors elle sera identifiée au Front national, affaiblissant d'autant ceux qui veulent une lutte sociale sans idéaux d'extrême-droite. Car oui, que cela vous plaise ou non, le FN est en train d'essayer de faire une OPA sur la lutte sociale, et je ne crois pas qu'il soit très avisé de lui laisser la latitude de faire cette OPA.
A moins que certains n'assument jouer la politique du pire afin de tout faire péter. Mais en ce cas c'est jouer avec le feu et aux apprentis sorciers.

Evitons de mettre le FN au pouvoir, pour notre pays comme pour le message que cela risquerait d'envoyer au monde. Evitons aussi de donner au FN une dynamique mortifère. Et pour s'exprimer par rapport à Macron, il y a les législatives.
_________________
You promised me .

[shiboome]

Merci intothetrees pour tes messages. Ils font du bien
Très bon article dans libé qui va dans ton sens :
http://www.liberation.fr/debats/2017/05/01/cedric-villani-s-abstenir-c-est-donner-la-moitie-de-son-vote-a-marine-le-pen_1566507

Conclusion : Allez voter

[Gone!]

Et si les mecs de droite votent Lepen, Macron gagnera pas non plus
et comme je ne vote pas à droite, on peut aussi dire que ça sera leur faute .
_________________
I can sing, I can dance, I can laugh
As if nothing ever changed
But without you, without you
It can never be the same